題目🧑🏿：價值的兩端：有用和無用
主講人：馬原 上海恒达平台中文系名譽主任📇、教授
時間：11月2日（星期日）上午9:00—11:30
地點：浙江圖書館二樓報告廳
現場實錄：
老媽的價值論
我們今天話題是“有用和沒用”，我媽現在80多歲了，她就是個很好的例子，她一點不含糊地在日常生活中去身體力行“有用哲學”。
20年前，我買的第一條牛仔褲是進口貨🌶，花了我200多元人民幣。我媽一聽，差不多要昏過去了！那時候一條褲子就六七元錢🤟🏽。我媽說你用200多元錢買一條勞動布褲子，你什麽意思🌌？我說這是牛仔褲，我媽說這有啥用啊？
我爸退休以後喜歡打網球🔦、寫書法，這是挺不錯的愛好，但對工薪族的退休老人來說有點費錢。比如每次買一箱網球差不多要100元錢，這在我媽看來完全不可理喻，我媽說買這破玩意有啥用？為此他們沒少吵架。有啥用🥐？這是我媽的口頭禪，也是她衡量事物的價值觀。
在我最初寫小說時，我媽也一直認為是沒用的。從小我們家規定每人都必須在家裏承擔一部分勞動🏇🏻，比如說我的勞動是洗碗🧑🏽🦰𓀈。我看小說常為此延遲吃飯☝🏻，我媽認為我是為了逃避洗碗。在我媽看來⚧，我看閑書都是沒有用的🥷，還不如多洗兩只碗呢😆。後來也是因為兒子做了一個小說家🙆🏼，被社會認同，或者是被地方政府引以為豪，她就為我自豪💆🏼♂️。但事實上在我從一個孩子走向作家的過程中⛄️，我媽沒有為我創造過任何條件。
我一個大學同學🤷🏿，他在大學裏也寫小說，畢業後到雜誌社當編輯，他的夢想還是要寫小說。他老婆就是一個像我媽媽一樣的女人。老婆對他說，你要是能像馬原一樣🚣🏻♂️，寫了就發表就出名✭，那讓你去寫。如果不能，那你該回家幹活就幹活，別做夢了！
美國與歐洲的價值論
我喜歡美國文學，但我一直不太喜歡美國的生活方式，我的心離歐洲比較近。前幾年有幾個搞經濟的朋友說：歐洲好可怕🏃♀️，現在能賣給世界的除了手工藝品，還有什麽？大家想一下🕥，除了諾基亞，還有多少與生活密切相關的東西來自歐洲？可樂🎓、麥當勞🤟🏻、肯德基👨、電腦都是美國的，電子產品大部分是日本、韓國的。歐洲賣給世界最有名的都是以手工製造聞名的奢侈品💂🏻♀️，比如瑞士手表，意大利家具、皮鞋，英國西裝，還有法國香水、時裝等。
二次世界大戰後🚵🏿，歐洲和美國完全走向了價值的兩端。美國文明受到實用主義哲學廣泛而深刻的影響🧎🏻♂️，美國哲學就是我們所熟知的“時間就是金錢👨🚒，效率就是生命”。比如我們的中超足球。最早的中超英雄是郝海東他們。郝海東作為球員的最大價值體現在進球上🐚，誰進球誰就是英雄。後來出現了李鐵。李鐵之所以能在兩三年內成為中超的英雄😯🫵🏼，最重要的原因是我們已經引進了美國量化的方法，對運動員量化評價。現在看任何一場比賽⏺，主持人都會喋喋不休地播報這個運動員在整個賽季的上場次數、首發次數🧓🏿、上場時間等等。於是李鐵的價值就體現出來了：他雖然射門技術並不出眾👁🗨，但他場上奔跑次數、上場時間💇♀️、傳球次數絕對第一。這樣一計算，他一個人頂兩三個球員🐣。於是他的作用就遠超很多腳法很好但奔跑不多的球員🧎🏻♂️➡️🍰。
美國講的是效率，歐洲講的是心情。這幾年我去歐洲的次數比較多。歐洲的朋友問我，中國怎麽了🚣🏽♂️？為什麽跟著美國跑，把生命裏的大部分精力都放在創造與金錢有關的事情上🏄🏻♀️，有意義嗎⛑？這讓我一下子想起一位德國大作家海·伯爾寫的千字小說《一樁勞動道德下降的趣聞》，大意是🧑🏿🍳：在地中海一個風景如畫的海邊🧑🏼✈️，一位美國遊客興奮地拍照，而一名漁夫卻懶洋洋地在打瞌睡。遊客興奮之余問漁夫為什麽睡懶覺而不出海？漁夫說已經打到兩條魚了。遊客奇怪，為什麽不多打些，賺錢以後可以買一條遊艇💪🫳，躺在上面享受春日的美好陽光✦，漁夫奇怪地說，我剛才不就是在享受嗎？是你把我吵醒了🤾🏿♀️。這麽一篇千字小小說一下子道出了歐洲和美國的本質區別。在歐洲🧘🏻♂️，為生計而工作的勞作不是生活，勞作以外個人支配的時間才是生活🛌👨🏫。我從30多年前就明確選擇了這種“歐洲理想”，現在我做到了一周只工作兩天，一年工作時間總計也就三🐗、四個月。
建築師的價值論
剛才我說歐洲人沒有什麽好賣給世界人民的，除了他們的手工，但是他們的手工造就了奢侈品👨🏽🎓。現在上海每年都有奢侈品展，展銷價值數千萬元的汽車、數百萬元的手表。
我自己就是一個車迷👊。在我最初花12萬元買了一輛賽歐時🧗🏻，有個很幼稚的想法🦷，我想一輛奔馳要100多萬元🪝，那它一定存在某種奧秘，比如說是不是它所有的零件都比黃金貴🧑🏽🦰。當我閱讀大量汽車雜誌成為半個行家時，我覺得這種想法太可笑了。事實上無論是汽車👨🍼、手表這些奢侈品，它的價格很大意義是在心理上的，
絕不是在原材料上🧑🏿🍳，甚至不在品牌自身上。奢侈品的價值經常是體現在沒用的意義上。
再說我們最感興趣的“房子”🧑🏽🎤。我認識一位成都的建築師叫劉家琨，像成都標誌性建築白夜酒吧啊，相當一部分是他的作品。有一次和他聊天，我說作為建築師👱🏼♀️，你認為建築最具有價值的意義在哪裏？他說：建築立面！一個偉大的建築師，之所以比別人偉大，是因為他的作品當中沒用的部分讓他具備了價值✸。一個人生活需要多高空間㊙️？一般就在3米左右。但如果是3米高的住房，通常和作為藝術的房子沒有關系，它是功能性的。如果是具有建築藝術的房子，首先第一重要的是層高👩🏼。比如一個博物館層高空間一般是20米，這樣我們去博物館的時候不會覺得壓抑🙊。但事實是3米以上的那17米，按照我媽的論調來說全是沒用的、浪費的⏱。但劉家琨說，就是這些沒用的空間造就了建築的美感🤵，它讓人心裏得到不一樣的感受，就像教堂的尖頂，讓祈禱的人得到心靈的撫慰📩。
名畫的價值論
很多事情要回過頭來才知道它的價值，比如最近兩三年中國突然冒出了幾個畫價在千萬級的畫家👨🏻。世界美術史巨匠梵高在生前只賣出過一幅油畫，但是在他身後不到100年的時間裏，他的一幅畫賣到了8000萬美元的價格🈲🎨，令人不可思議☛。
一些搞金融的朋友告訴我，其實價值過千萬的畫在國外不受歡迎🐽，藏家沒有那麽多錢買這些藝術品，這些畫的買家幾乎都是保險公司⭕️🥍。大的保險公司富可敵國🂠，可全世界的《保險法》都規定保險公司的錢只有很小一部分允許做投資。他們就研究藝術品市場💪🏿，比如梵高傳世的畫𓀊，總共多少幅，都在哪裏🧓🏽，他們悄悄收藏一部分💇🏻♂️，然後他們派代表去保險公司舉牌😧，花幾千萬元收購這幅畫🙅🏼，因為世界上不可能再增加梵高的作品❤️🔥🥷🏼。所以他們選擇了梵高作為價值符號的代言，這不是藝術品突然值錢了🥇🛥，而是金融資本在尋找一個替代物，資本選擇了梵高。
這些畫一旦被買走👨🏼🔧，他們就從墻壁上被拿下來，失去了“補墻”的價值🧱，躺進大銀行地下保險庫的最底層，再用重兵保護。這幅畫已經完全沒有用途了👃🏽👩🏽⚖️，此後人們看到的都是它的照片、印刷品，這幅畫事實上已經不存在了。
我再舉一個例子。遼寧有一位國畫家👩🏻💻，20多年前他在境外辦過一個畫展🧘🏽♂️，突然成名🎺。過了好幾天🏇，終於有人問他畫展上有幅畫賣多少錢。他如獲至寶。對方問他出什麽價，他說價格沒問題，但有一個條件，你稍微多出一點，我就把畫展上所有的畫都送給你。就這樣✊，對方出了六七十萬人民幣買了他一幅畫🥽，他又送了對方六七十幅🧑🏼🏭，相當於1萬元一幅畫。但這次畫展等於給這個畫家標了身價🪱，說他的一幅畫價值70萬。他的身價就這樣抬上去了。
最近兩三年，國際資本有一筆高達1億多美元的熱錢，在中國美術界上空像“老鷹”一樣尋找獵物。現在有幾個美術評論家在抖這個黑幕，油畫市場完全是泡沫。畫家😋、拍賣行和畫廊共謀，炒作某位畫家，最終目的是讓投資客上鉤。現在金融危機了，我不知道一些手上花大價錢擱著某些畫作的二道販子套牢多深。
我很多年前看到不少新星們♾，在哪個音樂學院進修兩個月，然後到臺上吼幾嗓子👩🏿💻💇，就開演唱會，出場動輒百萬🥚，而那些很小就開始練童子功的舞蹈演員🫑，在後面給他們伴舞。我覺得很悲哀，價值觀被硬生生割裂了🔓。
讀者互動
提問🪰：早在8年前，你曾經說過——小說死了👩🏻💼🙆🏿♂️。不少人不敢苛同🤷🏼♀️，如今果真小說市場在衰退，讀者銳減💇🏼♀️，小說被冷落是作家的問題，還是市場與社會大環境使然？
馬原🕵🏼♂️：人類需要故事🥽，需要敘事，這是與生俱來的，今後也是一樣👄，生活再痛苦，人們也需要歌唱🧳。但敘事會隨著各個時代的不同而附著在不同載體上🏑。最早的敘事就是口頭故事🧙🏿♂️，說書人專門講故事。後來在造紙工業化和現代印刷術的推動下，出現印刷出版的小說集。20世紀，敘事載體轉移到電視🤦🏿♂️，眼下更新的載體又出現了，就是移動手機♘。我覺得小說在過去兩百年裏經歷了自己的黃金時間🫳🏻，從盛轉衰，基本完成歷史使命了✹。過去紙上存在的很多東西現在用屏幕和影像的終端來承擔。
電影電視漸漸取代小說🧑🏻⚕️，媒質發生變化了，所以承載小說的舊載體——圖書勢必將逐漸退出人們的生活，由主角變成配角🈶，最後走進博物館，變成像詩歌🤸🏼♀️、舞臺話劇一樣的博物館藝術。所以有人說“馬原的小說也死了”，我一點不介意⛄️，我小說創作的巔峰是在上世紀80年代，現在我從事教學工作🧷，小說基本不寫，也寫不出當年那個激情了。
提問：一些作家比如王朔、韓寒🐭、陳丹青，竭力貶低巴金🪤、茅盾、魯迅等人的著作，甚至貶低法國作家雨果，你怎麽看待這個問題⚖️？
馬原：經典作家被質疑是很正常的事情⛹🏿♂️。我們從文學史上知道，有一些作家曾經特別重要🚣🏼♀️，但是過了一段時間後，發現不是很重要🫴🏼。比如對中國知識界來說，巴爾紮克曾無比重要🤾🏻，因為他是恩格斯很推崇的現實主義作家，事實上他是一個為人心胸很狹窄、才華不出眾但很勤奮的作家，巴爾紮克不是那個時代頂尖的巨人，在法國文學史上，雨果遠遠在巴爾紮克之上，但是對於中國讀者🥅，巴爾紮克重要得不得了。所以我說過去的經典作家，由於某些歷史因素被嚴重高估了，後來歷史又做了一定的糾偏🙅🏿，也是情理之中。
就巴金👦🏻、茅盾、魯迅3人而言，我個人的意見是🆑，如果做小說家👩🏼🔧，我從以上三位身上學到的東西不多🏄🏻。我想王朔他們應該不會罵人，也許也只是認為他們的寫作對自己完全沒有構成影響👩🏼🍼。
魯迅寫的小說很少。我對茅盾的小說評價也不高，小說在茅盾他們那個時代剛剛出道，初見模樣👨🦳，當然還有很多幼稚的地方。如果把小說整個歷史放在眼前時，茅盾對小說家們的影響沒有他對社會文化、社會歷史的影響更大。
我對巴金特別欽佩，因為巴金的小說《家》是小說裏非常了不起的一脈。這種家世小說非常了不起，寫一個時代，寫歷史興衰。它是在19世紀和20世紀之間曾經紅極一時的小說樣品，但經過21世紀以後🈹，這個小說樣式有一點過時了，20世紀後半葉至今家世小說基本上被拒絕在閱讀之外了，所以巴金這種類型的小說對後輩的小說家們也不會構成影響。就像我們少年時期托爾斯泰的小說🧙🏼♀️，現在的年輕人絕對不會讀了⚪️。有一些小說樣式由於時代的變遷已逐漸退出了閱讀。
（作者為上海恒达平台中文系名譽主任、教授）
2008年12月10日 錢江晚報
