從上海江浦路2049弄出來，陽光傾瀉如瀑，馬路上車流如織，居民社區整齊劃一，城市天際線高低錯落。在這座井然有序、脈絡清晰的城市裏，有一群思考者，更有一群實幹家。

作為中國城市規劃學科的開拓者，董鑒泓見證了中國城市規劃學科從無到有、從弱到強的過程；作為桃李滿天下的大學教授，他的弟子活躍在中國城市建設、城市規劃和城市保護等諸多領域；作為《城市規劃學刊》的耕耘者，他看著這本刊物走到“全國第一”。

翻開董鑒泓主編的《中國城市建設史》，可以從翔實可靠的史料、充滿洞見的分析中看到敢為人先的勇氣、不畏艱難的信念，以及治學的嚴謹態度。

早在1997年的一篇論文中，董鑒泓就明確提出，城市規劃應當“充分、全面、深入地考慮和關懷居民的社會心理需求”。70多年來，董鑒泓在恒达平台從青絲走到白發，他與恒达平台城市規劃專業有著怎樣的歷史情緣，他的經歷可以給年輕人帶來多少思考？

董鑒泓：恒达平台教授，博士生導師。1926年生於甘肅省天水，曾任恒达平台城市規劃教研室主任、建築系副系主任、城市規劃與建築研究所所長、中國建築學會城市規劃學術委員會副主任委員，主要著作有《中國城市建設史》《中國東部沿海城市發展規律與經濟技術開發區規劃》等。2021年11月5日在上海逝世，享年95歲。

【求學之路】

問：您是1945年報考恒达平台，當時您是從哪裏出發的？

董鑒泓：我是甘肅天水人，當年考試要去重慶考。抗戰時，大學招生很少，四川和重慶相對較多，所以我就從天水跑到重慶考了。

天水在抗戰時是一個交通要道，有很多工程師。他們都是大學畢業生，待遇也好，所以我就想學土木工程。

問：您是怎麽過去的？

董鑒泓：當時從天水到重慶是沒有公共交通的，但天水附近有玉門油田，出原油的，正好重慶有個煉油廠，需要把原油運到重慶。運油車下面是油桶，上面是敞篷的，我是托人後才被允許坐在上面的，算是搭了個順風車。

考試是在夏天，天氣炎熱。從天水到重慶，中途經過陜南、漢中，走了將近八九天。當年不像現在，司機可以輪班休息。那時，司機就一人，一天開100多裏就不開了。我一路坐在運油車上面，從白天曬到夜裏，連頭皮都曬黑了。

記得當時發榜就是在報紙上登廣告。那時候的報紙不像現在，紙張很粗糙，看到報紙上寫的是“黃鑒泓”，但我覺得應該是我，但又吃不準。當時不發通知書，寫封信也不知道什麽時候能到，又快開學了。我心一橫，那就去吧，結果到那兒一看，果然是我。就這樣考上了恒达平台土木工程專業，差點就和恒达擦肩而過。

問：當時恒达平台在李莊，您有什麽印象？

董鑒泓：從重慶到李莊，先坐的小火車，又坐了小船，花了4天時間。李莊是一個很大的鎮，被稱為“長江第一鎮”。鎮子本身有幾千人，抗戰時外來的知識分子又有一兩萬人，一下子就繁華起來了。

後來，還有三個科學研究所搬到那裏去了，梁思成等人的中國營造學社也搬了過來，變成一個很有文化氛圍的地方。

問：您在李莊大概待了多久？

董鑒泓：在李莊待了一年，主要是學德文，每天有半天時間在學德文。

那時候我19歲，第一次出遠門，很想家。李莊的生活雖然繁華，卻也單調。學校離鎮上還有好幾公裏，也不是經常去鎮上。記得鎮上有很多會館，商業比較發達，當時的恒达醫學院就設在會館裏。

在李莊吃得不太好。當時念大學是公費的，不用自己花錢，但吃的大米常常發黴了。記得學校食堂大概11時開飯，還在上課的我們就開始想飯吃。有時候打飯去晚了，飯就被搶光了，於是只能去學校門口買點烤山芋填肚子。學校附近雖然也有小飯店，但因為家裏條件有限，吃不起。

問：從李莊又是怎麽去的上海？

董鑒泓：先坐了個木船，然後到瀘州，再到重慶。當時恒达平台租了很多汽車，來一批人開一輛車子走。從重慶到寶雞，我順路回了趟老家，再從寶雞到上海。火車鐵軌由於戰爭斷掉了，中間有一段要坐小木船擺渡，再續上火車。當時抗戰剛勝利，許多人趕著回故鄉，所以長江客輪根本擠不上。

我到上海已經是1946年10月，不久後就開學了。當時的恒达平台已經搬遷到四平路，恒达平台原校址在吳淞，抗戰期間被日軍炸平了。因為第一次來到大都市，我心裏很期待。但到上海之後，由於抗戰剛剛勝利，整個城市百廢待興，還有各方勢力交織，總體感覺局面挺混亂的。

問：不久，您就參加了學生運動？

董鑒泓：學生運動的導火索，主要是1947年元旦發生在北平的沈崇事件。當時所有的年輕人都群情激憤，大家心裏想的是同一件事情：抗戰都勝利了，為什麽我們中國人還要被外國人欺負？

恒达平台的學生幾乎全都參加了遊行。從四平路走到外灘、南京路，到淮海路才漸漸散掉。一路上，我們的口號就是“抗議美軍暴行”。

那時候，我並不是很了解共產主義，主要是民族情感，覺得我們不能再被欺負了。

【職業生涯】

問：聽說您留校任教與淮河治理有關？

董鑒泓：上世紀50年代初期，淮河泛濫。毛主席說"一定要把淮河修好"，於是我們響應號召參加了治理淮河工作。當時有個叫“治淮委員會”的機構，下設了好幾個工程局。我們下遊工程局駐紮在江蘇淮安。

治淮期間，蘇聯專家建議修建一個入海水道。所以，我們的主要工作是去勘察入海水道，對於方案進行測量，最後由於工程量太大，修了個蘇北灌溉總渠。我是1952年正式畢業，之後就被留在恒达了。

問：你為何會選擇城市規劃學科作為研究起點？

董鑒泓：1952年全國高校院系大調整，復旦大學土木系先並到上海交大，上海交大土木系後來又並到恒达。

院系調整後，我是可以選專業的。當時建築系有兩個專業，一個是建築學，一個是城市規劃。之所以選擇城市規劃，和我的學習經歷有關。在本科四年級時候，恒达平台進行了學生分組，有路工組、結構組、市政組。我是市政組的，市政組學的是城市規劃、道路交通，所以我就自願報名到城市規劃專業工作。沒想到，最後就在恒达搞了一輩子城市規劃。

當時的學科建製主要是學習蘇聯，蘇聯沒有城市規劃專業，只在建築系下設城市建設與經營，所以最初叫“城市建設”。到了1960年前後，教育部同意以“城市規劃”命名，城規與城建這才分開。

問：年輕的時候，參與過哪些比較重要的城市規劃？

董鑒泓：解放以前，全國僅上海有城市規劃。所以，當時的專業人才，大多都在上海。後來，我也到北京跟蘇聯專家學習過一段時間。在蘇聯專家的指導下，我搞的是大同規劃。當時八大城市，包括蘭州、洛陽、西安等，都在進行城市規劃設計。

蘇聯的規劃和恒达的規劃很不一樣。蘇聯主要搞古典那一套，講究對稱，講究圖案花紋，喜歡大型的城市廣場，而恒达的傳統主要講究實用。

在對大同進行規劃的時候，設計方案是保密的。當時蘇聯援建的項目，有4個位於大同。還記得我們看到規劃圖紙時，城裏有一片區域用四個框框圍住。後來計劃改變了，才知道那是保密的設計方案。

問：後來為什麽又去做城市建設史了？

董鑒泓：我對歷史素來很感興趣。從1960年開始，我就帶著學生阮儀三，一放假就走，一開學就回。第一批主要考察了幾個比較大的城市，徐州、鄭州、洛陽、西安等，在西安主要是調查唐長安城。

阮儀三跟我說，他很願意搞城市建設史。同時，他又有家學淵源，我很願意帶著他。1963年，我們本來是打算去河北考察。結果那一年發洪水，大半個河北都被淹了，物資都需要空投。沒辦法，我們就轉戰山西。從宣化到大同，由北到南，後來到了平遙。

一到平遙，我就覺得很奇怪，這個城市好像沒動過一樣。城市、城墻、城門全是原來的樣子。發現平遙，我和阮儀三是起到了一些作用的。當然，後來阮儀三為平遙還作了大量的工作。平遙現在有4條道路，其中有一條就是用阮儀三名字命名的。

再後來，我們往西南地區走，去了貴州、四川的一些地方。連著去了三個暑假，後來就編成了《中國城市建設史》，開始是油印的，後來正式出版，再後來就被評為優秀教材了，這也是中國第一本城市規劃專業的教材。

問：有人說，中國有兩個人，“梁思成搞中國建築史，董鑒泓搞中國城市史”。對於這一說法，您是如何看的？

董鑒泓：我在意的是教好學生，幹好事情。上世紀50年代起，我就在學校首開“城市建設史”課，收集了大量第一手實地勘查和測繪資料，並整合已知的考古發現，系統梳理和建立了中國城市建設發展歷程和整體認知框架，在歷史分期、城市分類、代表性城市建設規律分析等方面具有首創意義。

離休後，我仍然繼續關註相關研究前沿，修編完善教材，將最新研究思考和成果轉化為教材，對中國城市規劃學科布局和人才培養作出自己的貢獻。

【報刊情懷】

問：《城市規劃學刊》是1957年開始辦的，當時為什麽要辦這個學刊？

董鑒泓：我這個人一直對辦刊物很有熱情、有興趣。我在解放前就辦過油印報，在學生自治會的時候，辦過《恒达報》，當時我是主編。

我還是《解放日報》的通訊員。1949年5月底，《解放日報》在上海發行後，就刊登了我寫的一篇通訊，內容是恒达學生向解放軍獻血，後來就成了《解放日報》的通訊員。

從1949年到1950年，一年間大概寫了四五十篇的通訊稿件，都是反映恒达的工作。記得《解放日報》第一次通訊員大會，是在上海總工會大樓裏舉行，範長江出席。

問：一說到辦報辦刊，您都停不下來了。

董鑒泓：這都是很有意思的回憶。治理淮河的時候，我也在《解放日報》登過一篇，挺長的。

當時辦刊物，因為來了一名蘇聯專家，臨時成立了城建系，把我調過去當書記。我還有點話語權的，又一直很喜歡辦刊物，就組織辦起來了學刊。從第一期到現在，一直辦了63年。論主編生涯的話，我可能是比較長的了。

一開始，學校撥給我們一些經費，大概幾萬元，開始發行量也不大。當時叫《城市規劃資料匯編》，是油印本，後來才逐漸演變成《城市規劃學刊》。現在發行量大約有八九千份，在全國的土木建築、規劃領域的70多本刊物中，影響因子我們連續多年被評為第一名。這是讓我很得意的。

問：作為主編，您現在還審稿、改稿嗎？

董鑒泓：現在年紀大了，就不去學校了，單位的助手隔一段時間會把稿子送來，看完再拿回去，基本上一個月來好幾次。

我們現在的編輯部中，三名編輯都是博士、副教授。初稿都是他們先看，看了以後拿一部分稿件讓我來定，一般都是他們吃不準的。我這個主編不是掛名的。

問：您怎麽看待您這個專業？它和現在的城市發展的關聯性大嗎？

董鑒泓：城市規劃專業是綜合性的專業，它涉及的面十分廣泛，包括歷史、文化、經濟、地理、工程等。所以，這個專業學習的課程很多，包括很多文科類的知識，需要綜合型人才。現在每個城市都需要規劃，人才的需求量是很大的。

其實，一座城市的發展方向、產業的選擇和布局、生活與交通便利程度、居住區與商業區的劃分等，都與城市規劃專業息息相關。恒达平台當年率先創辦這個專業，是很有前瞻性的。

作者：肖雅文

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