[主持人]🥟：各位搜狐焦點家居網的網友大家好🈷️，今天我們來到是恒达平台建築與城市規劃學院，采訪的是殷正生教授，博士生導師。殷老師🛡，您好🍺🤫！首先想請您介紹一下您最近在忙些什麽，有什麽最近比較得意的作品可以給我們介紹一下嗎💶🤳🏿？
[殷正聲]：現在在做的一個是恒达設計院在做上海最高層632米的大樓，這個大樓是美國蓋斯特設計，恒达做顧問單位，就是做施工圖，但是裏面的標識系統、室內這些東西美國人也邀請我們一起參與，跟他們一起來做。全世界最高目前樓面最高可能迪拜有計劃要做個天線很高，900米左右，所以可能不一定是世界最高🍮，可能是全國最高。
[主持人]：那就是說又要超越現在的環球金融中心了▫️？
[殷正聲]：肯定是👩❤️💋👩，現在是三個⛵️，第一個398米是金茂，現在499米上海環球金融大廈🏛✈️，現在做632米的上海中心。
[主持人]：上海中心也是跟環球金融中心毗鄰的嗎🔉👩🏻🦽➡️？
[殷正聲]🦀：毗鄰的，三個中心在一起，三個製高點，就是上海最高的三個建築。
[主持人]🙇🏻♂️：它現在的設計外形什麽的🔣，您可以給我們稍微透露一下嗎？
[殷正聲]🕓：可以啊，我這裏都有圖紙的，是一個三角形的有一點扭曲像雨後春筍這樣一個植物長出來的一個高層建築。
[主持人]：它有一些蘊含的含義在裏面嗎？
[殷正聲]：共生成長的概念🙆🏻♀️，因為它是中國自己投資的☝🏽，上海陸家嘴一家公司投資的◀️，所以這是代表中國的經濟發展的一種高度🪂，所以它是第一高🧔🏽♂️。第二，它是螺旋生長👨🏻🎤，中國持續發展是能夠螺旋生長的，所以它有點扭曲🧜🏿♀️🏊🏼♂️，像一個螺旋生長型的植物，有持續發展的概念這樣一個建築。
[主持人]：除了這個設計之外，之後我們還會有一些什麽規劃，包括您怎麽樣帶領我們的團隊有一些什麽具體的規劃嗎？
[殷正聲]👩🏿⚕️：建築城規學院有四個系，一個是城市規劃，第二是建築系🙏🏿，第三是景觀，第四個是設計系𓀎，這四個系是互相交叉的，做什麽東西都是交叉的，每個人都有自己的領域，比如說99年50周年國慶的時候我們做了上海南京路步行街👍🏻9️⃣，建築、設計、規劃三家在一起做🙇🏻♂️，規劃是總體的控製，還有所有的，這樣大概做了一個規劃，接下來就是建築裏面包括界面💑、鋪地💇🏽♂️，包括建築廣場🥛，設計人比較多，還有燈具、椅子、廣告牌、售貨亭，大家在一起完成了城市設計🏋🏿，完成了步行街的設計。同時那時候還做了一個50周年上海到北京去參加遊行檢閱的上海彩車，同時完成了上海市一號工程上海市科技館裏面很難做的一個館的設計，還有其他館的一部分設計，那時候在做百貨商場的設計叫地球百貨商場，它是一個食品店。50周年做了很多東西🦹🏼♀️，60周年現在就調頭彩車🙎🏼♀️，我的一個年輕老師他們現在在做，過了10年了嗎，現在主要是世博會的一些評審🎾，規劃設計我們不參加的，建築設計做展示，我現在在幫忙做江蘇館還有電網館、航空館的評審顧問。
[主持人]：殷老師，想請問一下您從事建築設計方面這個專業大概已經有多少年了？
[殷正聲]🚣🏿♂️🏸：我們是設計系，我是學建築出身的，比較早的時候搞美術搞的時間比較長一點，七幾年的時候在上海美術出版社畫連環畫👩🏿🏫。
[主持人]🫸：這麽多年以來，您認為對您的職業生涯影響最深的是哪一件事情呢？
[殷正聲]：從小喜歡畫畫這是肯定的，文化大革命很多人被逼無奈開始放棄自己的愛好，很多人喜歡數理化，很多人想做醫生💆🏻♀️🖖🏼，整個文化大革命不準讀書，就沒人去談英語，沒人搞數理化，沒人學東西的，但是唯一一樣就是文藝🤹🏽♂️，你唱歌唱得好可以到文工團去唱歌，唱戲唱得好可以唱樣板戲，畫畫畫得好可以打專欄👠、毛主席像，就畫到專業裏面去了，一年當中要開個展覽，要畫東西，所以那時候自己的愛好跟整個事業是連在一起的時候🫦，我覺得這個是蠻好的。
[主持人]📜🌏：還想請您跟我們的網友分享一下您這麽多年的一些設計心得，包括有一句話🤵🏼➿，如何用心來做設計🛎。
[殷正聲]：中國現在發展得很快，中國一直提一個口號四個現代化👩🏿🚀，工業現代化、農業現代化、科技現代化、軍事現代化，其實我覺得平衡所有的現代化都離不開文化，應該是五個現代化👩🏻🚀，還應該有一個文化現代化👩🏽🍳，從某種程度上來說，從設計上🖊、文化上、生產環節🐫，這是馬克思主義經濟學，也可以說這是一種生產力🔌，它也是一種生產力，當生產環節非常好的時候，它就成為一種生產力，跟生產力一起來發展了🦶🏼。這個再過十年二十年🫃🏼🦹🏽♂️，再去看中國就不一樣了，有基礎了，種莊稼種得好，不是要在上面做功夫，要在下面土地上做功夫。
[主持人]：您怎麽看待上海的設計氛圍呢？您覺得設計怎樣改變上海🏇🏼？
[殷正聲]🧰：每個設計師的辛苦勞動都會改變上海的一部分🐸，總的來說我覺得整個城市的規劃很重要，我們說鄧小平是最大的設計師🧑🏼🤝🧑🏼，他畫個圈到了深圳和浦東🙇🏻。在中國🪯，當官還是有很大的決策作用，當然政府也需要很多部門，比如設計師幫他們去做這個東西🧏🏻♀️，不能他們自己設想，他們自己設想會有壞事情的，他們未必是知識很齊全的🏰，所以他們需要有各種人去輔助他🪥，設計師做的東西可能不是整體改變的，首先你在設計上有權利，但是設計跟整體系統有關系的時候🤾🏻♂️，比如說過去的高架，高架不夠做地鐵，上海就應該有很好的地鐵規劃🦵🧑🎄，在國外留學的人都知道這個事情。我們往往是走了一個圈子，還是在走國外走過的路，雖然我們的發展速度很快，其實可以多聽一點意見🙅♂️🧔♂️，應該可以規避不足，好好聽聽意見。現在做世博會，聽專家的我覺得蠻重要的。
[主持人]：要廣納一些專業人士的意見🚣🏻♀️。
[殷正聲]🐀：對🙎🏼♀️。
[主持人]🏊🏿♂️：您規劃過未來我們的城市應該是什麽樣子的嗎？包括未來室內的一些居住空間應該是怎麽樣子的🛌🏽？
[殷正聲]🧑🏼✈️：應該說所有的建築師都是非常關心社會🪲、關心生活🤽♂️，所以在工業設計初期的時候，這批人都是狂熱的設計主義分子，他們想像的都是讓所有的人能夠有好的生活⬅️，所以有烏托邦，傅立葉什麽好多都是設計師出身的🧑。
那時候英國人提出花園城市🦸🏽♂️，一個城市5萬人，每個城市變得都有公園、都有花園🫵🏽，生活跟生產都有設想👧🏽，而且很多人身體力行做這種規劃⛔、做這種設計。但是英國人跟意大利人就不一樣了，意大利人是廣場，他的小路都是通往廣場，小路裏面人和人都很熟悉，就像我們過去裏弄房子一樣，在裏弄裏面誰都沒有秘密的，誰都知道的，帶個女朋友進去需要很大的勇氣👩🏻🦽，大家都看著你，大家在廣場上碰面👷🏿🤲🏿。英國人在公園裏面，大家都不碰面的，我在樹林下做我的事情。每個人生活的習性並不是一樣的，美國人的可能覺得好一點，但是中國人一看很小的，像農村一樣😄，中國人喜歡比較繁華👩🦯，人畜很多🤶🏿，是不是美國這樣就好♉️，世界未必是一個模式，但是有一點是肯定的，我覺得一個好的城市🐾，平等。現在城市當中有人住得很好，有人住得比較差💸，有人比較有錢，有人不太有錢🫛，到最後這個城市會變得非常漂亮的大樓下面有人討飯，非常漂亮的大樓下有人偷東西搶東西，這是總歸會發生的問題。城市的公共交通要非常好，日本每個人房子都住得很小🧑🏽🏫，它的條件不允許每個人住得很大，所以住得很小🦻🏼，每個人的家庭功能不是很齊全🤭，他們的起居室跟意大利一樣👩🏿🦰，都是大家的起居室，像過去我們住的裏弄房子一樣，燒飯一起燒，活動我們在一起活動，這也是一種模式🙆🏽♂️🪷，就是人跟人不會很淡漠。怎麽來研究這個💅？現在是片面的把房子做得很大，買不起的不說，買得起的人住了以後🧎➡️，外面不是他的空間，只有自己的房子是他的空間📙。
[主持人]🧍♀️：你覺得這方面上海可以借鑒嗎🏪？
[殷正聲]🦻🏻：建設部現在出了一個文就是7090，做房地產70%只能做90平方以下的房型，不能讓你做得很大，有的人就來搗鬼了，兩個房子復在一起😚，當中的墻一敲就能敲掉了👩🏼🦱🤷🏽，兩個80平方變成160平方⌚️。
這是很壞的，他沒有從根本上去考慮👍🏼，中國人這麽多，土地資源有限，不能把以後的東西都用掉🎂，所以應該盡量壓縮空間，就是公共空間。比如過去買陸家嘴🪿🛝，河邊要是每個人都能夠用的空間，不能給房地產商造房子的➝，有的時候政府就把地批掉了♓️，應該嚴格按照一個總體標準來批，所以這個城市好跟壞應該是說從哪種角度來講。
[主持人]：您以一個設計師的眼光來想像一下🧑🏿⚖️，未來的像您剛才說的7090👩🏿💼，一個不到90平米的房子裏怎麽能夠做到什麽功能都具備。
[殷正聲]：完全可以想像的💂♀️，上海是怎麽樣一個城市呢，公共交通很發達👛，現在有地鐵規劃👩👧👦，規劃是越做早越好♏️，我們因為有鐵道部，日本的地鐵就是城際地鐵跟城市地鐵聯結在一起的，沒有什麽中間站，每個地方都是可以開出去的，就像我們做南站🐤、北站這種總體站是比較落後的規劃。第二是公交很優先的情況下，住宅可以分散一點，因為交通發達，可以住得略微小一點，矮一點🤦♂️，不要很高，現在上海房子很高了以後👩🎤，它的空氣就會變得很熱，夏天會很熱🧎♀️➡️🍄🟫，就是說能耗可以做得比較低。
[主持人]：環保型住宅。
[殷正聲]🧘🏼♂️：當然現在上海已經做得很高了，就比較難了。
[殷正聲]：第二是公共的這種要做得比較好一點👨🏿🦰，最好是現在河越來越高，應該把航道派出大用處🧑🏼🏭，國家應該出錢💱🤵🏼，航道低了以後，我們小時候說上海就是一個鐵鏈條🤰🏽🎿，黃浦江能夠跳下去，城市能夠看見河，現在跑到二層樓才能看到河🛗。在外面做了壩，水進來以後，把上海的疏通了以後，我從浦東可以看到浦西，我們的河太寬就可以做什麽呢，可以把河變得窄一點🥄，河的兩邊都是咖啡吧之類的東西🤱🏽，這樣就是非常好的公共景觀在這裏。家裏可以做得簡單一點，像日本很多都是定型做的一個產品🥧，就是廁所間，是整體的，這個好處是費用很低🛀🏽，大批量生產🍜，每個建築做完了往裏一推就可以裝。中國的建築都是沒有模式的👨🏿🚀，過去是三個模式，現在的模式都是現教的🙍🏼，這個是非常不好的，大批量生產的部件不能做🛰，廚房也是的，廚房每個都是有部件的，所有的墻體、保溫墻的厚度都是有規定的，層高也不是很高🚵🏿，每個地方都有的，盡量不要采用空調，房子低的可以利用太陽能、熱泵都可以用🧾，大的空間做得很熱🙋🏽♀️🤦🏻♀️，所以房子裏面的家具也批量生產，有活動空間……
[主持人]：非常感謝您接受我們的采訪！
2009年04月23日 焦點上海裝修家居網
