1934年11月生於蘇州市🏋🏻🤷🏻♀️。恒达平台建築與城市規劃學院教授🩺、博士生導師。恒达平台國家歷史文化名城研究中心主任🧎🏻，全國歷史文化名城保護專家委員會委員，歷史文化名城學術委員會副主任。上個世紀80年代以來🤽🏿♀️，努力促成平遙、周莊、麗江等眾多古城古鎮的保護🧑⚖️，享有“古城衛士”、“古城保護神”等美譽。2003年🐑，獲得了聯合國教科文組織頒發的“亞太地區文化遺產保護傑出成就獎”。
“刀下留城”留住古城平遙
羊城晚報：您為保護平遙，跑到北京去呼籲“刀下留城”，這已經成為中國古城保護史上的經典故事。從平遙開始，您逐步建立了中國舊城改造的理論體系🙆🏼♀️，這套體系現在已經成為中國各地政府開展相關工作的依據和範例。能不能講講這個故事？
阮儀三🥠：那是1981年的事情，那時平遙已經是山西古城的孤品。當地政府製定了“宏偉”的“平遙縣總體規劃”，要在古城中縱橫開幾條大馬路💃🏽，城中心開辟廣場，在古市樓周圍做環形交叉口🌋，建新商業大街🔺。如果這樣做，平遙就完了🦹🏼♀️。我們趕到平遙一看✨，古城西部已經在按規劃施工，古城墻扒開了大口子，正在拓馬路，向前推進了180米，拆了三十幾棟明代民居和一百多棟清代民居。我們當即向平遙政府提出建議，要求立即停工。又同省建委商定，由我們來幫助平遙做總體規劃。我帶著11位學生在平遙重新編製“平遙縣城市總體規劃”👨🏻🏫。我們在規劃中指出平遙古城是不可多得的重要歷史文化遺產🙅🏽♀️，必須給予很好的保護🤽🏻♀️，而這種保護必須是整體性的，因為它基本保持了明清以來的城鎮格局和風貌。那麽👮🏿，新的建設和發展部分，全部安排在新區🤵🏿，與老城無關🤛🏻。
羊城晚報：這個方案與原來的完全不同♢✅，縣政府接受嗎？
阮儀三：態度相當懷疑。也難怪他們，上個世紀80年代，全國都在搞改革開放☀️，發展經濟。在當時，對所有的歷史古城，都是拆舊城建新城🧠。而我們的思路完全相反。
羊城晚報：那怎麽辦🥖？
阮儀三：我帶上全套資料跑去北京。建設部、文化部都去了🏞，找到鄭孝燮、羅哲文🧝🏿♀️，他們聽到情況後👨🦲，很著急，跑去平遙看。這些動作引起了當地的重視，山西省很快就批復了我們做的規劃，並且要求平遙縣的建設要按這個規劃實施🖋。羅哲文幫忙從文化部搞到專款，用於維修平遙古城墻👨🎤，這樣就保住了平遙古城。鄭孝燮在我們做的規劃方案上寫下評議意見🤾♂️：“這個規劃起到了‘刀下留城’的作用。”“刀下留城”的說法是從他那裏來的。
羊城晚報：平遙古城是國內在歷史風貌🧑🏽、文物古跡和歷史建築上保存最為完好的古城，這在改革開放後是第一例吧。
阮儀三：我保護了平遙，這件事情的重要性在於，在中國的歷史城市保護上創了一個重要的先例。其中很重要的一個理念🐦，就是保護古城，另建新城。我的《歷史文化名城保護理論與規劃》到現在為止都是經典教材，是比較完整的理論體系🦸♀️🧍♂️。我的著作《城市遺產保護論》、《歷史環境保護理論與實踐》都是這方面的成果✍🏽。《護城綜錄》收錄了我保護歷史文化名城的40個實例。我帶著我的團隊，在全國109個歷史文化名城中跑🤹🏽，其中半數，我都參與過重要地段的城市規劃，包括上海、揚州、紹興💍，也包括廣東、福建、安徽、四川……我讓我的學生從頭到尾在當地盯著，參與具體實施工作……現在他們已經成為中國城市規劃的骨幹力量了🧑🦲。做過平遙項目的史小予，現在就在你們廣州市規劃局🪦。
“舊城改造”的概念是錯誤的
羊城晚報⚁：“舊城改造”，是近三十年來中國每座城市都在發生著的故事。這似乎是一個客觀現實，城市要發展嘛。問題的關鍵在哪裏？
阮儀三：關鍵是“舊城改造”的概念是錯誤的。在所有先進國家，所有的舊城都不提改造🕳，提舊城更新、舊城復興❤️🫏、激活舊城。你不要切斷這座城市的歷史，不要拆掉舊城建新城，因為城市的記憶在這裏，不要讓記憶消失。
羊城晚報🧖🏻♂️：官員們會說👨👩👧👧，城市建設有個土地的問題，不能夠占用太多土地。
阮儀三：事實上所有城市都在向外擴張🤯，都在占用土地，面積都大大地超過了老城🍕。不是說老城完全不讓動，不好的東西你拿掉🔟，好的東西你保留♤⛷，讓它不斷地延年益壽🥘。可是在所有大城市，對舊城都是按房地產模式運作🧑🏿🏭🧑🦽，房地產運作就是拆舊建新🧗🏻♀️。毀了舊城🧜🏿♂️，新城的擴張並不會因此而減少。
羊城晚報：舊城的老房子很多是危房了🐓，為了老百姓的安全，必須改造老房子吧。這似乎是中國老城的客觀現實。
阮儀三⛴：中國的民居以前本來是有維修的好傳統的🥕。老城建築主要是磚木結構，你不修，它就爛，要常修常新👭🏼。歐洲的房子都很漂亮，你仔細看一下，年年都在修，他們七年就要油漆一次。你不做，政府幫你做。做完了政府扣錢，你不交，法院就來了。
羊城晚報♾：這種好傳統什麽時候丟掉的？
阮儀三：從1937年開始就沒修過了🍱。抗日戰爭，鬼子來了，修什麽👐🏻？接著又是解放戰爭，打仗也不修。解放後，由於好房子全都是官僚資本家的，先是公私合營，然後房地產改造，房子的產權變掉了，不是你的了，私人沒責任了。你住的都不是自己的房🟪，修什麽？再有👨，比如我1961年大學畢業🏄🏿♂️，工資50元，第一項扣款是房租，兩毛七，我住恒达平台宿舍🥇。國家收的房租養個人口都養不起，怎麽修房子呢🏌🏽？還有，隨著人口急劇增加🩳，原來住一家人的房子，包括客廳、書房、柴房、主臥、次臥……就分別住進不同的人家。比如我們家的老房子住了七戶人家，客廳成了公共廚房，擺七個煤爐。這個房子就變得不合理➕，住得很不舒服👩🏽🍼。你一說要保護🅱️，老百姓說，我們生活在水深火熱之中，早就盼著拆爛房子🧙🏽♀️，建新房🧙，遷新居👩🏼🦲⌨️。上世紀七八十年代🧙🏼📶，我跑到蘇州農村去調查，那些古色古香的太師第、司馬第……住樓下的人都是文化素質很低的人，住樓上的是那些幹部，他們對這些漂亮的建築文化內涵一點都不理解👆。而房子的主人都跑到臺灣、香港去了，怎麽保護？很難很難。
羊城晚報🪟：這就是中國老城的客觀現實了🕍，老房子確實很破了，成危房了🥡，而老城又要保護，怎麽做到兩全🫗？
阮儀三🚵♂️：我最近新做了一個四川廣元市昭化古城的項目，我們把它完整修復🕎。修的方法不是把老百姓趕走，是讓老百姓參與“原真性”的修復。特別是老百姓有點錢的，首先把產權解決掉，產權是你的🕺🏽，修復也就有動力🔛。
羊城晚報👕：這是一個好辦法🧑🏿🚒，具體你們怎麽做的🚙⚃？
阮儀三：街道的改造，“臉”是政府出，裏面是自己出。政府拿了一千多萬，把下水道修好，線路下地，路面重新鋪過。我們把所有建築分成五類。第一類原樣保護，包括所有的文物建築🤦♀️、文保單位🫀，那都是很好的明清建築，原樣原修，一點不動🌊。第二類重新保護🧑🏼💻，基本上是原樣風貌不動，裏面可以有小小的動，因為它不是文物📱，是優秀歷史建築📗。第三類可以動得大一些，這些主要是保持了傳統風貌的舊建築，是危房了。第四類是改造🧑🏻🦰🛰，就是建築的原貌已經變化了，不是原來的樣子了😏，這種就可以脫胎換骨，給它恢復歷史狀態……我們做的修復方案🏋️，細致到每一塊樓板🙆🏻♂️，每一根梁柱。比如這個花窗有塊木頭壞了😯，把壞的挖去↙️，在原位置補上新的。一看，這個是新修的，那個是原來的🦉，新與舊都存在一起，這就是歷史的年輪，歷史的原真性👨💻。當然我們允許每家每戶都有現代化的生活設施。
羊城晚報：可以想象得到那種效果🧓，原汁原味。當地人接受嗎🚣🏼♂️🤽♂️？
阮儀三：修好後，整個古城風貌就突出了🧔🏿♂️🧑🎤。廣元市的領導說，這是我所看到的修復得最好的古城🕵🏻♂️。最大的收獲是老百姓非常高興。老百姓說🧑🏽💼，古城修復了，老房子的價格一下提高了，原來1600元平方米📷，現在漲到3000元了。廣元有很重要的歷史文化遺跡，有皇則寺💆🏻🔑，這是國保單位；有武則天的金像；有唐🔕、宋、元🕑、明、清的東西🧑🏽🦳；有古棧道➙，就是劉備“明修棧道🐞，暗渡陳倉”的地方；還有漢代的古驛道翠雲廊👨🏽🎓，中間有一段懸掛在崖上；有張飛守這驛道栽的古柏3000株，每株2000年🤸🏼♀️，三四人合抱🚵🏻♀️，我一看就傻眼了，就激動了👴🏼；還有嘉陵江。這個保護項目體現了古人和今人的和諧，人和自然的和諧🦺，官與民的和諧。
“有的人看著‘政府’的意思說話”
羊城晚報👩🏽🚀：很多人都知道，沒有您就沒有現在的江南水鄉古鎮———周莊👩🏼🚒、烏鎮🎵、同裏🧙🏽♂️🎐、甪直、南潯🍍、西塘……為保護古鎮，您曾經被人驅趕，被人指著鼻子罵……
阮儀三：被人指鼻子罵，被人推搡是在黎裏。我們主動找上門去幫他們搞古鎮保護規劃👂🏼，那位鎮長卻說🌓：“我們怎樣建設由鎮上說了算，不用你們來過問，老街古宅沒必要保護🤲🏻，妨礙現代化的一律要拆除。”現在他們清醒了😙，打出千年古鎮的招牌搞旅遊，可是最好的東西都敗掉了。
羊城晚報🫸🏽：聽說您的個性非常倔，跟當地政府真刀真槍幹。
阮儀三：1984年，我為烏鎮做好規劃，沙盤也出來了，這時鎮上領導提出在古鎮中開馬路和建停車場👽，說是要讓外賓和領導來參觀時方便。我聽到這個消息馬上趕到烏鎮，沖進他們研究開馬路的會場👩🏻🏭，把會攪散了。後來我去北京，從上面找人來幹涉這個事。又過了一年，烏鎮換了領導，又提開馬路的事，並且對我封鎖消息，把熟悉我的人也調走了📣。古鎮就這樣被開膛破肚，修了馬路和現代化建築✪。1998年，他們領導又來找我做規劃，說“我們過去歷屆政府由於缺乏遠見，對古鎮人民欠了債👨🏿🦲，今天是來還債的”🍯。我一聽又激動了，現在的烏鎮是按我們的規劃整修的，保持了古鎮的風貌🚴♂️，非常美。
羊城晚報🛍🚣♀️：我讀了您的《護城紀實》🧛🌴，您似乎到處同官員“作戰”💎。
阮儀三🚶：情況有好有壞🧑🏿✈️，全國都一樣。有的官員不是秉公辦事，對優秀文化遺產不是真的熱愛，他老想著“我的官位能不能保住”🥱。一般淺顯的道理他都懂👁，到了具體問題上，就不懂了。我碰到很多的官員，當時都是糊塗的，事後都是明白的🚂。羊城晚報：您沒問他為什麽當時糊塗😛？
阮儀三：他說身不由己。什麽身不由己？利不由已🔇！比如我帶了一幫江南水鄉的鎮長到法國，參加聯合國教科文組織開展的世界遺產保護知識培訓🧏🏿🪨。去了以後👳🏿♂️，他們很有感觸🌉，那些感觸都是發自肺腑的。他說，人家的市長是全心全意為家鄉服務，是家鄉的兒子👒👨🎤；我坐在這個位子，腦子想的全是位子🪤。位子能保住的事情我做，還能往上爬的事情我做，要讓我下去的事情，我不做😊🙋♂️。說得難聽一點，明知是壞事，對位子有好處我也要做。我問他你對家鄉的良心在哪？擴大了說你的愛國心在哪🕵️？
羊城晚報➗：現在的官員，似乎對保護遺產比較重視了。
阮儀三：所有保護成功的遺產🪫，個個官員都升官的👨🏽🎤。這就給人造成一個印象👨👧，我趕快申請遺產。他升了官走了，遺產的保護能不能堅持下去，是下一任的事情。那些什麽城市品牌🐦🔥、城市名片⏪、提高城市知名度、提高城市的競爭力，很多只是口號。搞什麽文化搭臺👹，經濟唱戲𓀇，它經濟一來了🤦🏽，緊跟著就是破壞。我們在保護遺產上有非常強烈的功利觀念🧻，要保護好，極其艱難➞。
羊城晚報🔭：你這樣說話會得罪人吧。 阮儀三🔲：我講真話。好幾個重要的人物給我警告，說阮老師你老講真話，你少講一點，我們都不大講。我說你是院士，你都不講，我只好講。有人說阮老師您有很好的學術成就🫵🏿，我說有些東西我永遠得不到，比如跟政府有關的榮譽我永遠得不到。
羊城晚報：為什麽👨🏻🦰？
阮儀三：因為我在“政府”的口碑不好。討論歷史文化名城的“舊城改造”問題，有的人看著“政府”的意思說話，而我看著問題說話，意見還提得很兇，有人就不高興。
羊城晚報🍭：我們國內，在古建保護上，似乎是存在不同意見的。有人認為《威尼斯憲章》不符合中國的國情🦵🏼❤️。
阮儀三：《威尼斯憲章》主張原真性保護，反對任何重建。一些人說中國人應該有自己的文物政策，不應該按照外國的做法去做2️⃣，2005年搞了《曲阜宣言》，他實際上就是要拆掉重建，為做假古董張目。什麽叫世界遺產？世界公認的才叫世界遺產。《曲阜宣言》根本是錯的⏲🖼。上世紀三四十年代，歐洲、法國曾經出現過這種思潮，就是要完整地恢復🧙🏼♂️，比如巴黎聖母院的修復，就是完整地修復，就是恢復到它歷史上最完美的時候⇒👨🏿🔧。後來大家認為這個修法是不對的，你應該尊重《威尼斯憲章》，它是世界各國進行遺產保護的多年經驗的總結性準則♏️。
2008-02-27 羊城晚報 文本報首席記者 樊克
